?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

^

дунул ветер
разлетелись мысли
осталось хайку

Comments

( 17 комментариев — Оставить комментарий )
miss_pinchman
31 авг, 2010 05:44 (UTC)
сквозняк в квартире
выдул мозги
их и было-то мало
tintos
31 авг, 2010 06:25 (UTC)
мысли в голове
роятся -
жду сквозняка
miss_pinchman
31 авг, 2010 06:43 (UTC)
Все окна открыть,
включить вентилятор -
забыться.
miss_pinchman
31 авг, 2010 07:20 (UTC)
Любую фигню
разбить на три строчки -
готово хайку
tintos
31 авг, 2010 07:38 (UTC)
лучше сделать
из фигни хайку
чем - наоборот
mareniana
2 сент, 2010 15:52 (UTC)
Вот это факт! Точно!
Потому что "наоборот" любой дурак сумеет.
krokodilych
31 авг, 2010 07:19 (UTC)
Хайку предполагает 5-7-5 слогов, а у Вас не так.
tintos
31 авг, 2010 08:40 (UTC)
Теперь не так. И с временем года у меня далеко не всегда теперь есть ассоциации. Хотя, раньше в основном такие и были. (Где-то раньше в журнале, в комментариях это уже писал.) В том числе в блоге. Например, 5-7-5: здесь или здесь.

Или 5-5-7:

и снова весна
под старой крышей -
знакомая сосулька

Но в русском языке всё-таки другие ритмы, по другому мысли рождаются. Не по-японски. Поэтому притягивать всегда хайку к классическим правилам вряд ли имеет смысл. Только если из спортивного интереса. Думаю, в каждом языке у них должна быть своя специфика. Иначе они будут формально правильными, но много потеряют. Поэтому многие японские хайку самых известных хайдзинов у нас (по крайней мере, у меня) не вызывают большого восторга. Просто потому что я не японец, а то хайку предполагает не моё восприятие.

Важно, чтобы сама мысль была интересна, с хорошей метафорой и ассоциациями. А когда для этой мысли находится своя лаконичная законченная форма, это часто оказывается хайку. Или что-то вроде хайку. При желании можно назвать как угодно.

Edited at 2010-08-31 09:30 (UTC)
mareniana
2 сент, 2010 15:41 (UTC)
Саш, да не слуша
mareniana
2 сент, 2010 15:43 (UTC)
Не слушай никого. Это твое творчество. А люди склонны все выверять под линейку. Всегда удивляюсь этому. Ну зачем им это нужно? Не лучше ли просто слушать ритм и гармонию мира. Ты услышал свое. И я скажу: не плохое дуновение! :)
Пусть почаще тебя посещает свежий ветерок.:)
mareniana
2 сент, 2010 15:48 (UTC)
Я вот тоже... писала стихи. А потом профессионалы говорили свое мнение. Одни стихи называли... "надо доработать"
А другие называли просто совершенными.
Но я вообще понятия не имею ни о каких правилах стихосложения.
И нарочно знать о них не хочу. Ну зачем мне они? Чтобы под них подстраивать звучащую душу? Ведь не стану. Зачем мне это?
И ты не слушай. Начнешь душу подстраивать, ломать услышанную гармонию и потеряется очарование живого звучащего таинства...
tintos
2 сент, 2010 17:10 (UTC)
Ничего страшного. "Душу подстраивать" - таких намерений, конечно, не возникало. Просто замечание по поводу размера хайку справедливое. И не соблюдаю последнее время этот размер вполне сознательно. Тем более что формальное соблюдение как раз очень часто ломает хайку. В том числе самые неудачные переводы на русский Басё, Бусона, Иссы и других хайдзинов-классиков - как раз те, в которых переводчики стремились строго соблюсти эту формальность. В результате иногда такой перевод становится как раз примером того, как из оригинального классического хайку можно получить ту саму фигню, о которой упоминалось в комментариях выше. Несмотря на безусловный талант первоисточника. Кстати, в любом хайку, в том числе на русском языке, всегда должен быть определённый ритм. Он далеко не всегда может совпадать с японским. Как его определить формально, не знаю. Да и не пробовал. Думаю, что его более важно чувствовать. А когда не чувствуешь, тогда остаётся только подстраиваться под формальные требования. Но всё равно получится уже что-то не живое. Но замечание по поводу размера вполне справедливо. Поэтому логично объяснить причину такого несоответствия.

Edited at 2010-09-02 19:53 (UTC)
mareniana
2 сент, 2010 21:35 (UTC)
Разве ты не заметил. что фактически мы с тобой говорим об одном и том же. ты просто сейчас развернуто объяснил. что ты чувствуешь, когда по линейке выстраиваешь хайку. То есть получается фигня. И в то же время очарованием может звучать "неправильное" хайку, но услышанное, прочувствованное, живое. Ну кто станет спорить имея ум и сердце, что ценность имеет то, что дышит?
tintos
3 сент, 2010 11:43 (UTC)
Заметил. Мы с тобой думаем одинаково.
mareniana
7 сент, 2010 07:18 (UTC)
Мне нравится, что это все на фоне...

Согласись, как тебе, так и мне не так уж часто удается встречать в этой жизни единомышленников.
Так что я рада, что мы с тобой оба имеем возможность поговорить о чем бы то ни было с приятцей.:)
tau_tau
31 авг, 2010 07:59 (UTC)
Прочитала вместо мысли майки. Долго думала.
mybloggo
31 авг, 2010 10:50 (UTC)
комментарии в тему, веселый пост :)
( 17 комментариев — Оставить комментарий )